“中國已經(jīng)把禁售燃油車提上日程。我認(rèn)為具體時(shí)間不是最主要的，我們必須要看清楚為什么政府要伸出一只‘有形的手’來干預(yù)市場，而且力度如此之大，到了不允許銷售的程度。難道僅僅是為了把燃油改成電，或者僅僅是解決環(huán)境問題？如果我們沒有對(duì)實(shí)施這一政策的原因完全搞清楚，會(huì)給將來留下后遺癥。”

訪談主持人：《中國汽車報(bào)》社長何偉

訪談嘉賓：中國電動(dòng)汽車百人會(huì)理事長陳清泰

　　何偉：近日，工信部官員在公開場合透露，我國正在研究制定禁售燃油車時(shí)間表，一時(shí)間引起行業(yè)內(nèi)外高度關(guān)注和輿論高潮。您對(duì)此問題如何看待？燃油車退出歷史舞臺(tái)，目前看是否過早？

　　陳清泰：的確，關(guān)于燃油車禁售的話題最近被提出來，社會(huì)上非常關(guān)注，看法也很不一樣。

　　禁售燃油車不是從中國開始的，實(shí)際上一些對(duì)環(huán)保、對(duì)未來更加關(guān)注的國家，早已明確了相關(guān)做法。我認(rèn)為，從時(shí)間上看，2016年是一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在此之前，國際上對(duì)電動(dòng)汽車的看法存在很大差異。

　　縱觀產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程，電動(dòng)汽車已經(jīng)經(jīng)歷過幾起幾落，但在很長一段時(shí)間里一直沒有發(fā)展起來。2000年前后，通用在美國加州搞了電動(dòng)汽車，當(dāng)時(shí)受到一部分環(huán)保人士歡迎，加州政府還出臺(tái)了一些規(guī)定，鼓勵(lì)使用電動(dòng)汽車，但最后又被邊緣化了，一個(gè)原因是在技術(shù)上還存在諸多不成熟，另一個(gè)原因是既得利益集團(tuán)的反對(duì)。后來，我國在全球金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)開始下行的時(shí)候，提出要發(fā)展新的支柱產(chǎn)業(yè)，并把電動(dòng)汽車作為一個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)提上日程。

　　我國曾設(shè)立了電動(dòng)汽車相關(guān)的科技重大專項(xiàng)，在863、973當(dāng)中都明確了一些規(guī)劃，所以也有了相關(guān)的研究基礎(chǔ)。2008年奧運(yùn)會(huì)期間，我國做了一次大規(guī)模的推廣行動(dòng)，之后是“十城千輛”項(xiàng)目，力度比較大。但是從全球范圍來看，當(dāng)時(shí)的電動(dòng)汽車發(fā)展仍存在不確定性。奧巴馬上臺(tái)之后，提出要把插電式電動(dòng)汽車作為一個(gè)發(fā)展方向，企業(yè)卻表現(xiàn)得很猶豫，沒有大的動(dòng)作，其他國家也在觀望。比如豐田就認(rèn)準(zhǔn)了混合動(dòng)力路線，再進(jìn)一步就跨到燃料電池，認(rèn)為沒有必要搞純電動(dòng)技術(shù)，對(duì)純電動(dòng)不以為然。

　　中國于2013年開始實(shí)施財(cái)政補(bǔ)貼，2014年進(jìn)一步采取鼓勵(lì)措施來推廣電動(dòng)汽車。當(dāng)時(shí)主要還是從環(huán)境壓力、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及未來能源結(jié)構(gòu)這幾個(gè)角度來考慮的。自2016年這個(gè)轉(zhuǎn)折性的年份開始，挪威、荷蘭、德國、英國、法國等歐洲國家相繼提出禁止銷售燃油車的時(shí)間表，比如挪威、荷蘭是2025年，德國是2030年，英國、法國是2040年等。這些消息一出，對(duì)全球汽車產(chǎn)業(yè)的震動(dòng)非常大。

　　我們知道，德國的汽車產(chǎn)業(yè)在全球是最強(qiáng)的，這就倒逼那些傳統(tǒng)的燃油車企重新部署。所以我們看到，包括大眾、奔馳、寶馬等汽車集團(tuán)高調(diào)宣布要推出多系列電動(dòng)汽車的相關(guān)戰(zhàn)略，這些變化是一種巨變，政策在其中起到了很大作用。

　　在此之前，對(duì)全球汽車業(yè)影響比較大的企業(yè)是特斯拉。特斯拉出來之后，一些股市評(píng)論家說，特斯拉成立的歷史任務(wù)就是顛覆傳統(tǒng)汽車。當(dāng)然，這家公司起步時(shí)也是非常困難，但是美國的創(chuàng)新環(huán)境培育了它。特斯拉從2003年開始創(chuàng)立，一邊虧損，一邊由新的投資者給它投資，這種狀態(tài)一直持續(xù)到2010年特斯拉上市。起初上市時(shí)每股僅17美元，但是隨著量產(chǎn)車的推出，股價(jià)節(jié)節(jié)高升，現(xiàn)在已近400美元，甚至連馬斯克都曾說過股價(jià)漲得太快太高了。可以看到，美國社會(huì)對(duì)科技創(chuàng)新行為十分支持，所以特斯拉才能一炮打響，它的成功也意味著電動(dòng)汽車是可以被社會(huì)接受的。

　　現(xiàn)在中國也把禁售燃油車提上議事日程，我認(rèn)為具體時(shí)間不是最主要的，我們必須要看清楚為什么政府要伸出一只“有形的手”來干預(yù)市場，而且力度如此之大，到了不允許銷售的程度。政府應(yīng)該十分清楚，如果這樣執(zhí)行，將會(huì)造成大量資產(chǎn)損失、就業(yè)崗位得到破壞，產(chǎn)業(yè)鏈也會(huì)造成巨大震動(dòng)。難道僅僅是為了把燃油改成電？或者僅僅是解決環(huán)境問題？如果我們沒有對(duì)實(shí)施這一政策的原因完全搞清楚，會(huì)給將來留下后遺癥。

　　麥肯錫一份的研究表明，傳統(tǒng)汽車企業(yè)擁有龐大的人員體系以及資本結(jié)構(gòu)，它們已經(jīng)不再是優(yōu)勢(shì)，反而成了轉(zhuǎn)型障礙。利益的格局讓傳統(tǒng)汽車企業(yè)缺乏冒險(xiǎn)探索新領(lǐng)域的勇氣，這可能讓它們裹足不前，從而陷入被顛覆的危機(jī)之中。汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了創(chuàng)造性破壞時(shí)期，守成者將面臨巨大的挑戰(zhàn)。汽車業(yè)正在發(fā)生破壞性創(chuàng)新，新的進(jìn)入者機(jī)會(huì)很大。

　　一些最敏感的零部件企業(yè)早已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型。比如德爾福宣布，要將旗下燃油機(jī)業(yè)務(wù)部門動(dòng)力總成事業(yè)部專門拆分出去，而全力去搞信息化、無人駕駛；博世出售其傳統(tǒng)的汽車啟動(dòng)器和小型電動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)部門，據(jù)說是由中國企業(yè)購買了。據(jù)說中國企業(yè)買到的不僅有其資產(chǎn)，還涉及約7000名員工，我認(rèn)為這在將來或許是個(gè)“災(zāi)難”。

　　還有一些現(xiàn)象值得我們注意。今年摩根斯坦利發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，其中提到，谷歌公司旗下成立了一個(gè)專門搞無人駕駛的部門，盡管現(xiàn)在沒有推出任何產(chǎn)品，但摩根斯坦利認(rèn)為這個(gè)部門的估值是700億美元甚至更高。要知道，這個(gè)估值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了通用汽車公司或福特汽車公司的市值；此外，目前優(yōu)步的市值大約是500億美元~700億美元，也是趕超了通用、福特；還有，英特爾在今年3月花153億美金收購了以色列公司Mobileye，后者是一家無人駕駛技術(shù)公司。在此之前，英特爾已經(jīng)和Mobileye、寶馬有過合作，三家聯(lián)手搞無人駕駛，而且下半年計(jì)劃有40輛車投入測試，2021年有望批量化地生產(chǎn)。

　　這些估值，包括收購行為，都不是沒有根據(jù)的，反過來卻能說明汽車產(chǎn)業(yè)的這種動(dòng)蕩和巨大變化。為什么優(yōu)步的估值這么高？為什么英特爾會(huì)花這么高的價(jià)錢去收購一家不起眼的小公司？這些案例都與無人駕駛相關(guān)，而無人駕駛是和電動(dòng)汽車是天然相聯(lián)的。

　　我們現(xiàn)在要把電動(dòng)汽車放在這么高的位置，是因?yàn)榭吹搅宋磥沓鲂蟹绞綄a(chǎn)生的巨變。我認(rèn)為，電動(dòng)汽車的下一步發(fā)展就是無人駕駛，與此相關(guān)的就是類似優(yōu)步這樣的分享式汽車使用方式。因此，電動(dòng)汽車的地位可以那么高，這表明它會(huì)帶動(dòng)后續(xù)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、能源、交通、出行方式的系統(tǒng)性大變化，實(shí)質(zhì)上這就是第三次工業(yè)革命的核心。能源要由石油時(shí)代逐步轉(zhuǎn)化為新能源時(shí)代，而中間的一個(gè)核心載體就是電動(dòng)汽車，和它相銜接的是新能源、智能單元、智能交通、智慧城市、分享式出行等，所以那么多國家認(rèn)準(zhǔn)并下決心推動(dòng)它的發(fā)展。

　　當(dāng)然對(duì)于德國來說，發(fā)布禁售令還有另外一層含義：德國燃油車的資產(chǎn)存量太大了，包括技術(shù)、人才、設(shè)備等，所以要想轉(zhuǎn)型并發(fā)展電動(dòng)汽車，沒有極特殊的手段和方式是不會(huì)轉(zhuǎn)型成功的，因此它是帶有倒逼性質(zhì)的。我認(rèn)為從某種意義上，這就叫壯士斷腕，由政策倒逼車企加快轉(zhuǎn)型，使產(chǎn)業(yè)得到再生。

　　到這個(gè)時(shí)候，壯士斷腕是對(duì)的，只要一猶豫肯定全完了。這其中有很多案例值得借鑒。比如，諾基亞、摩托羅拉的垮掉，原因就是轉(zhuǎn)得太慢。諾基亞的智能型手機(jī)已經(jīng)開發(fā)到相當(dāng)程度，但是由于轉(zhuǎn)型太慢，資產(chǎn)存量的包袱太重，稍一猶豫，結(jié)果就被淘汰。我們國內(nèi)彩色顯像管行業(yè)的教訓(xùn)也值得借鑒，在平板顯示器已經(jīng)初現(xiàn)端倪時(shí)，很多國外彩色顯像管企業(yè)開始拋售，而中國企業(yè)卻爭著收購。可悲的是，這種歷史似乎還在重復(fù)，就像剛才講的博世把部分傳統(tǒng)汽車業(yè)務(wù)賣給中國的案例。

　　我們應(yīng)該看到，顛覆性的技術(shù)和產(chǎn)品都有一個(gè)成長的過程，也就是要過幾道坎。在這場國際性的電動(dòng)汽車競賽中，我認(rèn)為中國是輸不起的，我們有全世界最多的生產(chǎn)者、消費(fèi)者。可幸的是，我們較早地把它上升到國家戰(zhàn)略，在科技部等國家部委做了大量前期工作的基礎(chǔ)上，不斷地向前推進(jìn)，進(jìn)展還是很不錯(cuò)的，走在了全世界的前列。

　　何偉：關(guān)于禁售燃油車，目前看阻力較大，質(zhì)疑聲很多，如果我們要加緊制定時(shí)間表，那么確定在什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)更合適？或是需要一個(gè)漸進(jìn)的時(shí)間表？

　　陳清泰：汽車行業(yè)的轉(zhuǎn)型，最終是由經(jīng)濟(jì)力量推動(dòng)的。政府應(yīng)該盡量不管過程，讓市場去決定，由政府推動(dòng)轉(zhuǎn)向市場推動(dòng)。因此，我認(rèn)為，政府要把大目標(biāo)設(shè)定下來，另外在相關(guān)戰(zhàn)略性能源、基礎(chǔ)設(shè)施等方面給予大力支持，同時(shí)政府要把后監(jiān)督機(jī)制建立起來，只追查結(jié)果，讓違規(guī)成本更高。比如雙積分政策，已經(jīng)體現(xiàn)了這個(gè)導(dǎo)向。

　　至于認(rèn)定哪一年開始實(shí)施禁售，這不是拍腦袋去決定的。我非常希望全行業(yè)、全社會(huì)對(duì)禁售燃油車的原因有一個(gè)充分認(rèn)識(shí)，形成方向性的共識(shí)，回過頭來再研究具體的禁售時(shí)間、禁售過程。而且事實(shí)上，從市場與行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)看，很可能到了一個(gè)時(shí)點(diǎn)之后，即便再銷售燃油車也會(huì)沒人買了，就像現(xiàn)在很少有人再買非智能手機(jī)了一樣，而這并非是政府強(qiáng)制禁售的結(jié)果。我希望是一個(gè)自然而然、慢慢改變的過程。

　　燃油車曾經(jīng)被稱為改變世界的機(jī)器，今天電動(dòng)汽車將再度改變世界。現(xiàn)在從政府到企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)真研究，充分理解這種顛覆性意義，利用好以往的積累，抓住這輪變革，當(dāng)一個(gè)領(lǐng)跑者。